אנו יושבים כעת בבית הקפה הירוק בקניון ז'לוטה טרסה ומשוחחים עם הגב' קפקא מלכה, האישה מאחורי הפרוייקט החדש והמסקרן "מהדורת מעצבי מזון כשר" (Food Designers Kosher Edition) שנועד להגביר את החשיפה למזון כשר והאפשרויות לצורכי אוכל כשר בפולין בכלל ובוורשה בפרט. כרגע אמנם המיזם החדש פעיל בעיקר ברשת אבל זה נראה כל כך מעניין שחשבנו לטעום ממנו יותר.
כפי שאני בטוח שהקהל בבית יודע אין בפולין יהודים רבים ואחת הבעיות שניצבות בפני הקהילה האורתודוקסית כאן ובארצות נוספות באירופה היא איך להשיג מזון כשר. במובן זה ישראל מובילה את העולם והיא הארץ בה הכי קל למצוא מזון כשר , אחר כך כנראה מובילות ארה"ב קנדה ואוסטרליה, ואחר כך יש מספר ארצות באירופה שיש להן מוניטין טוב מהאחרות בהיבט זה. צרפת ואנגליה למשל נתפסות כארצות בהן קל יותר להשיג מזון כשר למרות שאי אפשר להשיג שם את הכל. פולין, כאמור, נתפסת כמקום מאוד קשה. אז, שאלה ראשונה, היכן את כאישה יהודייה אורתודוקסית משיגה מזון כשר?
מלכה קפקא: קודם כל יש חנות מזון כשרה אחת בוורשה ליד בית הכנסת וחוץ ממנה יש אולי עוד שלוש חנויות בכל פולין. אבל יש רשימה יחסית ארוכה של מוצרים שנחשבים כשרים והם נבדקו או נמצאים תחת הביקורת של הרב הראשי של פולין מיכאל שודריך. הודות לאיחוד האירופאי שהסיר את הגבולות ואיחד את אירופה אנו יכולים להשיג בחופשיות מוצרי מזון כשרים מארצות אחרות באירופה ומשאר העולם. מבחינה זו נעשה קל יותר ויותר לאכול כשר בפולין. בעיקר כי יש חברות פולניות שמייצאות מזון לישראל וזקוקות להכשר לשם כך. כמו כן חברות שרוצות לייצר מוצרי מזון באיכות גבוהה משיגים תעודת כשרות כדי להעיד שמוצריהם נקיים, תחת פיקוח ומכילים רכיבים איכותיים אפילו אם אין בכוונתם למכור מזון דווקא לקהילה היהודית, וכמובן שאנו נהנים מכך גם כן.
האין זה יותר יקר לרכוש מזון כשר ממזון לא כשר בפולין?
מלכה קפקא: כן, כמובן שזה יקר יותר כי אין לנו היצע רחב של מוצרים. למשל, בשר כשר יקר יותר מבשר לא כשר אבל בפולין בשר כשר יקר פחות מארצות אחרות באיחוד האירופי כי כאן בפולין יש תחנת שחיטה מרכזית לכל אירופה וישראל כך שהבשר הכשר, ביחס לארצות אחרות באירופה, דווקא יקר פחות.
זה מאוד מפתיע, כי אני שמעתי שיש רק שוחט אחד שטס לפולין פעם בחצי שנה ומשגיח שהכל כשר והנה את אומרת שיש תחנת שחיטה שמוכרת בשר כשר לישראל...
מלכה קפקא: בדיוק, היא נמצאת בעיר ליד פוזנן בשם גולינה (Golina) ושם יש מפעל שחיטה לא כשר שחלקו שכור בידי חסידים שמכשירים את החלק שלהם ושוחטים כאן. כך שחלק מהבשר הכשר שנקנה בישראל מגיע מפולין.
כל יום לומדים משהו חדש...האם ראית פעם את הרשימה שהכין הרב שודריך? עד כמה היא גדולה?
מלכה קפקא: יש לי את הרשימה וניתן למצוא אותה בפולנית ברשת. חלק מעבודתי החברתית היא לשפר את הרשימה הזו ולעדכן אותה, להוסיף לה עוד מוצרים. אנו בודקים את הרשימות של המוצרים הכשרים בארצות אירופה האחרות כמו הרשימה האנגלית והגרמנית והשבדית וההולנדית והשוויצרית וככה אנו יכולים להרחיב את ההיצע. לאחר ההרחבה שעשינו לה יש בה כמאתיים מוצרים חדשים. כך שהמצב משתפר.
מהן המסעדות הכשרות למי שמחליט לאכול בחוץ?
מלכה קפקא: זה נושא רגיש כי כל קבוצות התיירים היהודיות מגיעות לוורשה אחרי קרקוב וביקור במחנה הריכוז אושוויץ. ולצערי אין כאן אפילו מסעדה כשרה אחת.
אפילו לא אחת? הרי שמעתי שבית הקפה Coffee Heaven כשר.
מלכה קפקא: גם המקום בו אנו יושבים עכשיו הוא כשר לכאורה. הסיבה לכך היא ששתי הרשתות נמצאות בבעלות של אנשי עסקים יהודים ולכן יש כאן מוצרים כשרים, כמו הסירופים לקפה שהם כשרים. אבל זו מקריות, הם לא מתכוונים לכך אלא קונים מוצרים טובים שהם במקרה כשרים כפי שיכלו להיות לא כשרים.
הם כשרים באקראי....
מלכה קפקא: נכון, הם כשרים באקראי ויש להם לקוחות ששומרים על כשרות באופן אקראי.
הבה נשוחח על היוזמה שלך ברשת שנועדת לקדם מזון כשר בפולין.
מלכה קפקא: אנו רוצים לקדם לא רק מזון כשר אלא מזון טעים ומתוכנן היטב. לכן הקבוצה נקראת מעצבי מזון כשר, אנו לא רוצים רק למלא את הקיבה אלא שהאוכל יהיה מרגש וטעים. בין אם זה הארומה של המזון או מרכיביו או צבעיו.
האם הרעיון הוא להחליף מתכונים או להביא ליצירתם של מוצרי מזון כשרים בעתיד?
מלכה קפקא: שני הדברים. לאחר ייסוד הקבוצה יש לנו כשלוש מאות חברים, וזה מאוד טוב עבור חודשיים של פעילות בפייסבוק. אנו גם מושכים תנועה של גולשים מכל פולין והגולשים האלו שואלים כיצד ניתן לטעום בפולין מזון כשר ומהי התזונה הכשרה. למה אוכל כשר בריא יותר...
לאן היית רוצה לראות את הפרוייקט מתפתח בשנה הקרובה?
מלכה קפקא: הייתי רוצה שמזון כשר יהפוך לנפוץ יותר ויותר בפולין כי אני מאמינה שהתזונה הכשרה היא בריאה יותר. אני לא מדברת על מזון כשר תעשייתי שכמובן יכול להיות קלוקל אלא על עקרונות התזונה הכשרה כמו לא לערב בשר וחלב או לא לאכול את הדם של הבהמה. אני סבורה שהאוכל הכשר נקי יותר מהלא כשר ושמהזווית של בעלי החיים השחיטה הכשרה היא הומאנית יותר.
בישראל מוסד הכשרות נתפס כמוסד מושחת ובעייתי מאוד כי הרבנות יכולה ולעתים מפעילה לחצים שלא תמיד קשורים לכשרות. (למשל מקרה פנינה קונפורטי, בו בג"ץ קבע שהרבנות הראשית אינה יכולה לשלול תעודת כשרות בשל אמונת בעל העסק). האם לנושא הכשרות בפולין יש תדמית דומה או לא?
מלכה קפקא: זה נושא רגיש מאוד. הנושא הזה דומה בכל העולם כי יש תמיד את האלמנט של עסקי המזון בעסקי המזון הכשר. ואיפה שיש עסקים יש אינטרסים. רבנים מטילים ספק בתעודות ההכשר של רבנים אחרים כי הם רוצים גם הם להרוויח מתעודות אלו. ואם רב פלוני נותן תעודה אז ברור שרב אלמוני לא מרוויח מכך מאומה. זה קיים גם כאן וקבוצות וחברות מסחריות שונות נמנעות מקשר רשמי עם רבנות פולין כדי לחסוך הוצאות. זה הרי עסק כלכלי ואני רוצה להימנע מאלמנטים כאלו ביוזמה שלי.
יש דיון אירופי מתמשך שאולי נובע מזכויות בעלי חיים ואולי מגורמים אחרים בנושא השחיטה הכשרה. בשבדיה יש איסור על שחיטה כשרה (אך לא על ייבוא בשר כשר מארצות אירופה האחרות). ובארצות אחרות יש לעתים דיונים בנושא זה. מה הזווית שלך על זה?
מלכה קפקא: לדעתי הדיון מונע ממניעים פוליטיים ולא מדאגה לרווחת בעלי החיים. לא ראיתי שחיטה כשרה בעיניי אבל קראתי על שיטות ההרג של בעלי החיים ולדעתי, באכילת בשר כשר, אני אוכלת בשר של בהמה שנשחטה באופן רחום יותר.
יוסף דב הלוי סולוביצי'ק' אמר פעם שהוא מתנגד להצגת המזון הכשר כבריא כי המניע העיקרי לשמירת כשרות הוא אמונה באל. והרי אם המניע יהפוך לבריאותי ומחר יתגלה שאכילת חזיר יפה לבריאות למה שלא נאכל חזיר ג"כ? מה הזוית שלך על נושא זה? הרי ברור שניתן למצוא תימוכין לכל דבר ביהדות, החל מצמחונות וכלה בתזונה קראית (שנסמכת על פרשנות מצמצמת של החוק המקראי). היכן את מעבירה את הקו? אם יבוא קראי עם מתכון נפלא לעוף עם גבינה האם תפרסמי מתכון זה?
מלכה קפקא: לא, משום שאנו כשרים. איני סבורה שאוכל לא כשר מזיק, הרי קולה כשרה והיא לא בריאה ביותר.
כמו כן אין ביהדות איסור על גרגרנות, אם אדם אוכל אוכל כשר ומברך ונוטל ידיים הוא יכול לאכול גם עשר ארוחות ביום.
מלכה קפקא: איני סבורה כך. לדעתי מי שלומד תורה בקפידה ילמד שיש חוקים רבים שנוסדו מתוך כבוד ליצורים חיים וכבוד לעולם שמקיף אותנו. וזו הנקודה שלי, שיש לאכול עם כבוד לגופנו ולסובבים אותנו. כולל בעלי החיים ועולם הצומח. זו לדעתי המשמעות של תיקון עולם, שכל מה שתעשה יהיה לו תוצאה אנרגטית מסוימת. קונסטרוקטיבית או בלתי קונסטרוקטיבית, ואני בוחרת להיות קונסטרוקטיבית גם באכילתי. ולכן השם מעצבי מזון מראה שניתן לעצב את חייך ואינך צריך לקבל כל דבר וביכולתך לבחור ולשלב אלמנטים שונים של חייך יחדיו כדי שחייך יראו כיצירת אמנות.
או כפי שכתוב בתנ"ך " יֹאמְרוּ הַמֹּשְׁלִים, בֹּאוּ חֶשְׁבּוֹן " (במדבר, כ"א, כ"ז) שכל אחד יעשה את המאזן שלו ויצרף דבר אל דבר כדי לשפר את חייו. הבה נעצב ונמשול בחיינו. וזו מחשבה מאוד יפה והוליסטית. אני מקווה שהמיזם שלך ייתן השראה ושמחה לקהילה היהודית בפולין. תודה רבה שחלקת זאת עמנו.
מלכה קפקא: בבקשה, אני מקווה מאוד שאוסיף מעט אנרגיה יהודית חיובית לאנשים אחרים.
ראיין ותרגם מאנגלית : חגי הכהן .